1. Нам важно Ваше мнение!
    и обсуждайте вместе! Нажимайте "мне нравится" и рекомендуйте друзьям ;)
    Понравилось тема? Напишите в ней свой отзыв.
    Считаете что тема не достаточно полно раскрыта? Расскажите свою точку зрения!
    С Вашей помощью сделаем форум еще лучше!

Тренажерный зал. Жим лежа

Тема в разделе 'Зал: Тяжелая атлетика, Пауэрлифтинг и Бодибилдинг', создана пользователем Bot IB-105.5, 15 ноя 2010.

  1. Bot IB-105.5

    Bot IB-105.5 Бот, любящий свою работу и отыскивающий все нужное Команда форума

    Жим лежа

    Часть первая: ОШИБКИ.
    Я честно не понимаю людей, которые «застревают» на детских результатах: 60 кг там, или 80… Дойти в жиме до сотки – это дело 6-ти недель (в особо тяжелых случаях 6-ти месяцев)! Проверено! Еще многие жалуются, что у них наступило «плато», или их результат – это генетический предел. Тьфу! И слушать не желаю!

    Итак, ошибки в подходе к самому тренировочному процессу:

    Ошибка первая: отсутствие плана тренировок. И даже не особо важно, какой это будет план, но ты должен знать, что ты будешь делать на тренировках хотя бы на две недели вперед, и планировать свой отдых исходя из этого плана.

    Ошибка вторая: однообразные тренировки. Не должно быть всё время одинаковых тренировок! Если тренировки каждый раз одинаковые, то и результат будет всегда одинаковый. Подводящих упражнений для одного жима лежа – тьма, всех и не переделаешь. (Ещё больше для приседа и для тяги, но об этом – в следующих статьях).

    Ошибка третья: техника! Техника и еще раз техника! Техника не бывает идеальной, она шлифуется постоянно на протяжении всего стажа силовых тренировок. Техника постановки моста, техника опускания штанги, техника упора ног, техника подъема. Все это тренируется и вместе, и по отдельности.

    Ошибка четвертая: будьте уверены, она есть у каждого, то были ошибки общие, а это ошибка персональная. У каждого жимовика, есть что исправить, и над чем работать.

    Часть вторая: ПРАКТИКА.
    Тренировочный процесс строится следующим образом:

    Во-первых, расписываем себе программу на определенный вес к которому и будем стремиться.

    Во-вторых, определяем свои слабые стороны, как то: плохой срыв с груди, «застревание» в «мертвой точке», слабый дожим. И, исходя из этого подбираем дополнительные упражнения.

    Плохой срыв:
    жим с паузами на груди (можно практиковать 1 секундную паузу в своей жимовой программе);
    жим со стоек из нижней точки;
    жим 2+1 (одним повтором в этом упражнении считается двойной жим от груди до середины движения и один до верха; потому и 2+1 что два половинчатых жима и один полный);
    жим в уступающем режиме(опускание снаряда длится 6 секунд, а подъем, сколько сможете. Но это не негативы, подъем самостоятельный!);
    …ну и еще к этому надо добавить накачку спины, так как за счет нее и получается чумовой срыв.

    Застревания в мертвой точке:
    собственно жим с этой самой точки, и с ближайших к ней (надо варьировать);
    … и еще плечи, жимы с груди со штангой или гантелями.

    Слабый дожим:
    жим с бруска лежащего на груди;
    жим на борцовском мосту;
    дожимы с мертвой точки.

    Удержания штанги!Очень полезное упражнение! В мышцах и сухожилиях существуют рецепторы-анализаторы нагрузки, они работают как ограничители скорости в машинах, то есть не дают мышцам работать на 100%, и в ходе тренировок и в частности удержаний весов которые вам покорятся в далеком будущем ( Не ЕСЛИ покоряться, а КОГДА покорятся!!!) вы приучаете эти рецепторы к большему весу, и собственно это путь к увеличению силы. Кроме того, это тренировка связок и сухожилий, которые играют огромную роль. Ведь какой бы большой и сильной не была мышца, она не разовьет той силы, которую не способно выдержать ее сухожилие.

    Значение (необходимость) легких тренировок. Все дело во времени восстановления всех систем организма. У каждой системы это время разное, если мышца способна восстановиться за 3-4 дня после тяжелой тренировки, то сухожилиям нужно от недели до двух. А если ждать пока сухожилия полностью восстановятся, то к тому времени мышцы будут уже далеко не в тонусе. Поэтому между тяжелыми тренировками, надо включать легкие, которые не перегружают связки, но дают мышцам нагрузку. Как правило, это 50-60% от максимума на 8-12 раз (не до упора). Но можно использовать и сверхмалый вес процентов 20-30 на много раз.
  2. Bot IB-105.5

    Bot IB-105.5 Бот, любящий свою работу и отыскивающий все нужное Команда форума

    Жим лёжа, подконтрольная агрессия
    Жим лежа – визитная карточка каждого силового спортсмена. Знакомясь с человеком далеким от спорта, как правило первый вопрос – сколько жмешь? И не станешь же объяснять, что твой «конек» это присед и тяга (100% что спросит – а тяга это вот так? изображая верхний блок, или еще чего нелепого). А жим лёжа все знают – о нем и будем говорить...

    Итак, жим лежа делаем три раза в неделю, и только один раз тяжело, с полной выкладкой. Один раз проводим легкую тренировку с непредельным весом, но большую по объему. И одну тренировку с подводящим жимом(узким хватом, на наклонной скамье или вообще с гантелями).

    Приведу пример тренировок на этапе становления спортивного мастерства:

    Понедельник
    присед (тяжелый)
    жим (средний)
    присед (тяжелый)
    подводящее упр. для приседа

    Среда
    жим (тяжелый)
    присед (легкий)
    жим (тяжелый)
    подв. для жима

    Пятница
    тяга становая
    подвод. для жима
    подвод. для тяги
    упр. для широчайших

    Итого четыре жима в неделю. Понятно, что движение было отработано от и до, и поэтому на соревнованиях в жиме я не запарывал ни одного подхода. И на тренировках все мои жимы были точной копией друг друга. И можно было куражиться, как хочешь, на самом жиме это никак бы не отразилось.

    Приведенный план написан только в качестве примера, и не служит призывом к действию, он сгодится только атлету 14-16 лет с весом около 60ти килограмм. Так как во первых гормональный фон на высоте и восстановление идет быстро, во вторых рабочие веса не такие большие, в третьих вес атлета невелик, и восстанавливать там особо нечего.

    А веду я к тому, что свою тренировочную агрессию нужно учиться контролировать. И когда вы проводите легкую тренировку, настроя на подход не должно быть в принципе, ложимся под штангу с «пустой головой» следим за ходом штанги и не допускаем никаких ошибок. Ясно, что рабочий вес будет меньше, но отдача будет гораздо выше. Есть такая штука как межмышечная координация. Когда все мышцы работают не вразнобой, а сообща, двигаясь к общей цели и не мешая друг другу, а тренируется она только бесконечными часами проведенным по штангой. А то приходится частенько наблюдать жим новичков, который выписывает самые невообразимые траектории и во время подъема у страхующего случаются от одного до трех инфарктов, когда штангу кидает то на горло, то на живот. И (прошу прощения) настрой берсерка здесь выглядит неуместным.

    Мне тренер с детства говорил: «ставь меньше - делай правильно». Видимо отложилось в голове, теперь я так делаю и вам советую.
  3. Bot IB-105.5

    Bot IB-105.5 Бот, любящий свою работу и отыскивающий все нужное Команда форума

    Жим лёжа: чумовой срыв
    Начнем по порядку. Само рабочее движение в жиме лежа начинается с опускания штанги на грудь. Его подробно разбирать смысла нет, скажу только, что опускание должно быть подконтрольным, и насколько это возможно быстрым, т.к. на медленное опускание расходуется много сил.

    А поговорим мы о первой фазе движения, о срыве (старте) с груди...

    Основные мышечные группы, которые здесь участвуют, это грудь, плечи и спина.Сперва разберем спину. Есть целая техника жима «в спину», и как правило, когда начинаешь объяснять людям как это делается, они попросту не понимают. А дело вот в чем, для того, чтобы жать «в спину», спина должна быть! Нет спины – нет жима.

    Берем штангу хватом поуже, и большой палец переносим к остальным (обезьяний хват).
    сводим лопатки и прогибаем спину.
    принимаем штангу на руки (самим не снимать! все испортите).
    предплечья при опускании параллельны друг другу!
    тянемся грудью к штанге, а штангой к груди.
    и, собственно, жмем…

    Так что всем качать спину, в особенности широчайшие, в особенности пуловер.

    Спец. Доп. Упр.:

    1. Жим лежа с паузой на груди. Пауза может быть от секунды до трех, больше уже нехорошо (голова может лопнуть). Паузу считаем на манер гимнастов: двадцать один.. двадцать два.. двадцать три.. Если вы не никогда не жали с паузой то она может украсть несколько килограмм от результата, но в скором времени организм приспособится и разницы уже либо не будет, либо она станет незначительной. Пауза выдерживается на задержке дыхания, при полном напряжении мышц, выдох – только на середине амплитуды, при подъеме. Важно поймать «взрыв», максимальное единовременное включения всех мускулов. Жим с паузой можно применять в своей программе на рабочих подходах, либо после своей проги, сделать один сингл с паузой.

    2. Жим со стоек из нижней точки. Ну здесь все просто, ставим лавку в силовую раму, подгоняем высоту так, чтобы лежащая штанга касалась груди. И жмем. Что важно: в этом упражнении, жим начинается с расслабленного положения, поэтому надо вытерпеть некоторое время, требуемое для включения всех мышечных групп, и если вы уперлись, а вес ни с места, не отчаивайтесь! Терпим и штанга поползет. Опускать вес надо плавно, и внизу снова расслабиться, потом подобраться, выжать, опустить, снова расслабиться и т.д.

    3. Жим 2+1. Здесь акцент идет на первую фазу жима (снизу до середины). Последовательность такая:
    опускаем штангу на грудь
    выжимаем до середины
    опускаем штангу на грудь
    выжимаем до середины
    опускаем штангу на грудь
    выжимаем на прямые руки.

    Это раз… всего выполняется 4 таких «разов» в подходе. Вес соответственно меньше своего рабочего. Примерно 60-70% от ПМ.

    4. Жим лежа в уступающем режиме. Воистину аццкое упражнение! Смысл весь в том, что опускание веса должно занимать ровно шесть секунд, не меньше. И подъем выполняется самостоятельно, без помощи партнера. Для тех, кто уже сообразил, как можно схалтурить, сообщаю: самые тяжелые секунды, это те, которые проходят в непосредственной близости от груди. Там ими и наслаждаемся, а верхнюю фазу проходим побыстрей.

    В одну тренировку включать только одно упражнение, и каждую тренировку выбирать другое. К тренировкам нельзя привыкать, надо постоянно что-то менять.

    И помните: наше тело – это цепь, и сила цепи зависит от силы самого слабого звена!

    Всегда работаем над своим слабым звеном. Подтянешь слабое, сильнее станет все!
    a-grafin нравится это.
  4. Bot IB-105.5

    Bot IB-105.5 Бот, любящий свою работу и отыскивающий все нужное Команда форума

    Жим лёжа: дожим
    Если вы внимательно читали первые статьи и применили полученные знания на практике, то проблем со срывом у вас быт не должно, и начальные навыки прохождения "мертвой точки” у вас уже есть. Потому как мертвая точка становится мертвой только при медленном старте с груди. Есть скорость — нет мертвой точки. На самом деле разделение на фазы движения должны быть только в статьях, жимовое движение должно быть цельным и неделимым. Здесь нужно некоторое отступление (или скорее уточнение): во время разминки не надо стараться выжать легкий вес как можно быстрее. Напротив, с маленьким весом надо работать в небыстром темпе, а по мере наращивания веса на штанге, наращиваем и скорость выполнения.

    Еще одна проблема, очень часто приходится видеть как алета давит вес который по всем прогнозам должен быть покорен, а в другой попытке тот же вес взлетает на раз! В чем дело? А дело в том, что штанга идет по неотработанной траектории и не смещается по дуге в сторону головы, а идет по прямой вверх или, что еще хуже, смещается к животу. ИЗ ЭТОГО ПОЛОЖЕНИЯ ШТАНГА НЕ ПОДНИМЕТСЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! Помните, что штанга опускается на низ груди, а в конечном итоге выжимается на прямые руки над плечами, и траектория выглядит как дуга, или хотя бы как наклонная прямая.

    Дожим и мертвая точка: тренировка обоих этих амплитуд-проблем, как правило, осуществляется вместе. Существует приличный набор упражнений и их вариантов для тренировки дожима, это ноу-хау экипировочного пауэрлифтинга, так как жимовая рубаха "стреляет” тем меньше, чем выше штанга, соответственно при дожиме она уже ничем не поможет и нам приходится дожимать своими собственными ручками. Так что, для чудовищного жима нужен не менее чудовищный дожим. В своих тренировках я уделяю ему особое внимание и редкая тренировка обходится без упражнения на дожим.

    Жим с брусков: все просто, даже проще чем жим лежа. надо обзавестись собственно брусками, я использую фирменные бруски для йоги из пенополиуретана, высотой 7.5 и 15 сантиметров. Подойдут и бутылки с водой и степ-платформа и полено и доска и даже блинчики по 5 кг. сложенные горкой, так что проблем с инвентарем возникнуть не должно. Вес в этом движении, как правило выше рабочего на 10-30 килограмм, кладем брус на грудь и жмем штангу касаясь его. Повторов надо придерживаться от 4х до 6ти. Выполнять это движение надо уже хорошо размявшись, после обычной тренировки жима- самое то. Добиваем дожим двумя-тремя подходами жима с бруска. Высоту бруса на каждой тренировке надо варьировать, чтоб не возникло привыкания и чтоб прорабатывать движение в разных амплитудах.

    Жим с мертвой точки или дожимы: здесь понадобится машина Смитта или силовая рама. Ставим стопоры таким образом, что лежа под штангой она лежала бы выше груди на 10-20 сантиметров. Вес тут больше рабочего на 10-30 кг, в зависимости от высоты ее "лежания”. Напрягаемся и выжимаем ее на прямые руки, кладем и расслабляемся так далее. Важно начинать каждый повтор из расслабленного положения, потому как если стоек только касаться, то это уже не дожим, а жим с бруска. И еще, не здавайтесь если штанга не поднимается сразу, тут нужно время для включения ВСЕХ рабочих мышц. Стартовое положение тоже должно варьироваться, привыкать нельзя. Выполнять так же после хорошей разминки в 2-3х подходах по 4-6 раз.
  5. Bot IB-105.5

    Bot IB-105.5 Бот, любящий свою работу и отыскивающий все нужное Команда форума

    Физиология. Когда вы пытаетесь поднять посильный для вас вес, ваш мозг включает необходимое для этого количество мышечных волокон. Никогда мозг не включает все 100% мышечных волокон. Даже при нагрузке, которую вы считаете своим максимумом в данном движении. То есть потенциально в ваших мышцах намного больше силы, чем вы думаете сами. Причем, если вы тренируетесь на 6-10 повторениях, то при попытке выяснить «а сколько я на раз пожму» получите результат, весьма далекий от того, как если бы вы достигли такого же мышечного объема на 2—4 повторных тренировках. Так, если на соревнованиях бодибилдеров победитель (фаворит) виден уже на взвешивании, то у силовиков (пауэрлифтеров и тяжелоатлетов) по внешнему виду атлета сказать, на что же он способен в действительности, невозможно. Иногда на взвешивании увидишь какого-нибудь гиганта, бугрящегося от мышц, и думаешь: куда я приехал такой дохлый? А в результате оказывается, что борешься за первое место со скромных размеров парнем, которого на взвешивании и не заметил. Гигант же закончил на весе, с которого ты начал разминку.
    Вернемся к физиологии. Сколько волокон включить, а сколько оставить расслабленными, мозг определяет при помощи специальных рецепторов, находящихся в мышце и связках, соединяющих мышцу с костью. Эти рецепторы следят за растяжением и величиной нагрузки на мышечную, соединительную и костную ткань. Их задача предохранять организм от возможных травм при физической нагрузке. Задача спортсмена-силовика заставить включаться рецепторы-ограничители при как можно больших нагрузках. Кроме того, сам нервный сигнал, иннервирующий мышечные волокна, подлежит тренировке. Можно заставить мозг «думать» быстрее, мощнее и сильнее. Я хотел бы рассмотреть некоторые практические приемы и методы, позволяющие спортсмену-силовику сделать шаг к увеличению мышечной силы и мощности без наращивания мышечной массы. По сути своей — это освоение уже имеющихся мышц. Попытка заставить их работать с большим КПД.
    Напоминаю, что речь будет идти о жиме лежа. Начнем с приспособления тех самых злополучных тормозящих наши мышцы рецепторов. Для того, чтобы они тормозили при как можно больших нагрузках, их нужно к этим нагрузкам приучать. Для этого годятся четыре любимых мною метода. Это частичные жимы (или дожимы), синглы, негативные жимы и статические удержания штанг

    1. Частичные жимы (дожимы). Этот метод часто применяется для тренировки трицепса. Выполняется как обычный жим лежа, но до груди штанга не опускается. Здесь возможны варианты. Можно опускать штангу довольно низко, а можно буквально на 10 см. Соответственно веса на штанге будут сильно различаться. Для увеличения силы используем большие веса и малую амплитуду дожимов. В качестве ограничителя хода штанги можно использовать опоры силовой рамы, можно доски. Если делать без отбива, то в качестве ограничителя годятся руки страхующего. Работа идет на 2-4 повторения. В целях увеличения весов можно делать легкий отбив от силовой рамы или досок.

    2. Синглы или одиночные повторения. Берется вес около 95% от максимума и с ним (после соответствующей разминки, естественно) выполняются три-четыре подхода на 1 раз. Здесь важно не делать максимальных усилий. То есть не путать синглы с проходкой. Вес и усилия не должны быть максимальны. Близки к максимальным, но не максимальны. Восстановление после синглов проходит где-то 4—7 дней. Важный момент — если на соревнованиях используется рубаха для жима, то на тренировках имеет смысл ее одевать тоже. Некоторые считают, что для тренировок нужно иметь рубаху на размер побольше. Мне же кажется, что размер должен соответствовать соревновательному варианту. Из-за более частого использования она и так растянется.

    3. Негативные жимы. Очень тяжелое упражнение. Но эффективное. Усилие мышцы при уступающей работе (отрицательном ускорении) может значительно превышать усилие при преодолевающей работе. На этом и основан метод. Он позволяет нагрузить мышцы и связки по всей амплитуде движения сильнее, чем при обычных жимах. На штангу устанавливается вес 105—110% от максимума, снимается со стоек при помощи партнера и далее медленно-медленно, самостоятельно опускается на грудь. Важно сопротивляться весу на всем протяжении движения штанги. Она должна двигаться равномерно, без ускорения. Конечно, внизу уже тяжело это будет осуществить, но надо к этому стремиться. После опускания штанги ее помогает (и помогает сильно) снимать с груди партнер. Сил на самостоятельный подъем, если негатив выполнен добросовестно, оставаться не должно совсем. И так два, максимум три подхода. Частое использование (чаще 1 раза в 10 дней) этого метода приводит к травмам и перетренированности даже при существенной фармакологической поддержке. Так что раз в две недели — норма для этого метода. Делать негативы, как и синглы, для «экипировочных» атлетов целесообразно в жимовой рубахе.

    4. Статическое удержание штанги. На штангу вешается 110-120%, снимается со стоек при помоши партнера и удерживается на прямых руках секунд пять-десять. Отдых минут пять и повторяем пару раз.
    необходимо уметь.

    Цель всех этих упражнений — приучить суставы и связки, а также мышцы, к удержанию и подъему приличных весов. Но кроме этого, существуют еще незадействованные резервы по увеличению силовых показателей. Один из них - повышение мощностно-скоростных качеств мышц. Включение мозгом как можно большего количества волокон в как можно более короткие сроки. Взрыв силы. Именно взрывную технику можно наблюдать у в общем-то не слишком мускулистых тяжелоатлетов. Но какие веса они выдергивают! В связи с увеличением скоростных качеств я бы хотел упомянуть статью Джорджа Халберта «Ускорь свой прогресс», после прочтения которой, я пришел к мнению, что работу на скорость необходимо включать в свои тренировки. Ничего сложного в этом нет. Берете вес 50-60% от вашего максимума и делаете подходы на три раза с отдыхом в одну-две минуты. НО! Самое главное здесь — скорость. Быстрее, быстрее с каждым подходом, с каждым повторением. Нужно выстреливать, подбрасывать штангу к потолку. Ну и качественно разминаться не забывайте, чтобы не травмироваться и не потянуть связки.
    Кроме быстрых жимов для повышения скорости при жиме лежа хорошим упражнением являются плиометрические отжимания. Выполняются они следующим образом. Ставятся две скамейки для жима. Принимаем упор лёжа между ними, грудь касается пола, и резким толчком выталкиваемся так сильно, чтобы упор лежа был принят уже на скамейки. После чего вниз - до касания пола грудью, и выталкиваемся опять. Вот такие отжимания. Выполняя их, сосредотачиваемся на растяжении грудных мышц и резком их сокращении.

    Кроме этих специальных упражнений на скорость необходимо стараться следить за скоростью движения и в обычных жимах. Причем не только при подъеме штанги, но и при ее опускании. Чем быстрее вы опускаете штангу, тем меньше сил вы тратите на сопротивление ее движению вниз и экономите их для подъема. Кроме этого наблюдается интересный эффект: при резком опускании штанги происходит резкое растяжение мыши и связок, что повышает барьер для тех самых рецепторов, о которых мы говорили в начале статьи. И при выжиме вы становитесь несколько сильнее. Выжимая штангу от груди, сразу же пытайтесь вложиться в движение максимально, практически выбросить, вытолкнуть ее от себя. Именно так тренируется способность мозга включать единовременно как можно больше мышечных волокон.

    Что еще хотелось бы упомянуть в связи с темой этой статьи, так это психологические моменты. В состоянии нервного возбуждения мозг способен включать большее количество двигательных единиц, нежели в состоянии покоя. Поэтому столь любимы допинги, возбуждающие ЦНС, удары по щекам перед подходами, крики, нашатырь, громкая музыка. Собственно, приводить себя в состояние такого возбуждения имеет смысл и на особенно тяжелых тренировках, тогда это будет проще сделать и на соревнованиях.
  6. a-grafin

    a-grafin Active Member

    Можно и лучше сказать... но надо ли? Я тренирую грудь вместе со спиной, тоже ничего получается, пока доволен. Но новенькое приемлю всегда. Особенно люблю всякие небольшие, на первый взгляд, секретики, типа 2+1; уступающий дожим и т. д.
  7. Майя Миллвуд

    Майя Миллвуд   Команда форума

    одно на каждую мышцу) а ты получается именно так и делаешь, грудь и спина - это совершенно разные группы мышц
    a-grafin нравится это.
  8. a-grafin

    a-grafin Active Member

    Э-э-эх, Майечка, читать надо внимательно, числительное "одно" относится к Спец. Доп. Упр. Я такие упражнения называю "добивочными". А тренировать группы мышц-антагонистов вместе ещё отцы-основатели рекомендовали (грудь-верх спины в частности "Шварц", бицепс-трицепс - тоже его) даже в суперсерии можно и нужно их объединять, во-от чё я знаю:-[. А вообще-то я рад тебя слышать ( я тебе ещё этого не говорил?).Мой один из тренировочных дней:
    1. Жим лёжа 5 подходов - пирамида(12,10,8,8,5 - повторы);
    2. Подтягивания (шир.хват)5 по 8-12;
    3. Жим гантелей на скамье с положительным наклоном 5х12;10;8;8;8;
    4. Тяга гантели к поясу в наклоне 5 х 8-12;
    5. Пуловер 5 - пирамида (12,10,8,6,4);
    6. Тяга горизонтального блока к поясу сидя 5 х 8-12.
    Следующая тренировка на эти группы подразумевает смену нечётных упражнений - чётными. В данном случае "добивочных" упражнений может быть два, но так как, в представленном плане пункты 1-3-5 включают все сектора грудной мышцы, а 2-4-6 все части широчайшей спины "добивка" здесь, наверное, будет лишней, хотя кто его знает... Я иногда, делаю пару подходов с малыми весами и с высокой скоростью, повторений 15-20(а то и больше) специально , чтобы "забить" мышцу.:)
    Майя Миллвуд нравится это.
  9. Майя Миллвуд

    Майя Миллвуд   Команда форума

    Я тоже рада что ты вернулся)
    Видимо не совсем однозначно написано, что я так поняла:angel:
    a-grafin нравится это.
  10. a-grafin

    a-grafin Active Member

    Может я сумбурно изложил? Извини, хочется сказать всё и сразу:confused:.
    Майя Миллвуд нравится это.
  11. a-grafin

    a-grafin Active Member

    Гы-ы-ы, обменялись реверансами, значит день прожит не зря, хоть сейчас и утро :friends:.
    Майя Миллвуд нравится это.
  12. diankaxydoba

    diankaxydoba New Member

    База решает
  13. a-grafin

    a-grafin Active Member

    Ессесно, база. Хочешь массу, качай базу. Без базовых ног не будет путнего верха и т. д. и т. п. Это аксиомы ББ. Я ноги разгрузил и сразу получил плато, включил ноги - двинулся вперед. Вот такая арифметика.

Поделиться этой страницей